ddaiter: (M4)
[personal profile] ddaiter
Вчера состоялся интересный разговор о будущем России. Разговор происходил с участием пламенных коммунистов, а потому вопросы типа "А правильно ли истреблять миллионы людей во имя великодержавности?" пришлось оставить в стороне. Разговор был сугубо прагматический. Сухой остаток, как я его вижу:

1. Предпосылки для краха СССР начали создаваться тогда, когда Хрущев отказался от людоедства "пассионарности" и начал превращать СССР в сырьевой придаток Запада.
2. К моменту прихода к власти Горбачева "непассионарная" экономика сырьевого придатка уже окончательно не выдерживала нагрузки сверхдержавных амбиций и в стране наступил глубочайший экономический кризис. Карточки стыдливо называли "талонами", но суть от этого не менялась.
3. Кризисное бытие надавило на советское сознание и СССР екнулся. Попытка восьмерых оставшихся пассионариев в августе 91-го "спасти державу" только ускорила крах. Тут можно спорить о личной роли Горбачева или Рейгана. На мой взгляд, Рейган безусловно ускорил процесс, а все что сделал Горбачев - это не пустил страну по Югославскому сценарию. Так или иначе СССР находился в необратимой коме уже с начала 80-х. Дальнейшее было вопросом времени.
4. Из предыдущих пунктов следует, что все предпосылки краха существуют в России и сегодня. Все та же "непассионарная" экономика сырьегого придатка в сочетании с великодержавными амбициями. Тот аргумент, что россияне "не хотят" нового краха кажется мне лично смешным, потому как никакое хотение не поможет Боливару вынести двоих. Аргумент о нынешней "слабости Запада" вообще ИМХО сугубо временный.
5. В теории, есть три пути избежать очередную "геополитическую катастрофу":
i. Отказаться от супердержавных амбиций. Я понимаю, что Госдеп постоянно строит вам козни, разбивая ваши дороги, заставляя ваших чиновников воровать итд. Я понимаю, что вам хочется Госдепу за это отомстить. Но готовы ли вы ради этого устроить очередной крах?
ii. Построить "непассионарную" экономику, способную выдержать супердержавные амбиции. Даже не знаю, как это комментировать, поскольку это обозначало бы превратиться в ненавистную Америку.
iii. Вернуться к "пассионарности", т.е. в сталинский СССР. Массовое истребление, посадки, страх, переселить всех из евроремонта в коммуналки, работать за палочки на грани голода итд.


Поскольку ни одна из мер в п. 5 либо не может быть реализована, либо просто не будет реализована, то я не вижу, как Россия может избежать следующего краха. В некотором не очень отдаленном будущем россияне снова увидят на экранах вот эту картинку:



Хотя конечно будет она на широкоэкранной плазме.

Date: 2014-03-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
я не представляю, какими посулами можно вернуть спецов. особенно после случившегося

Date: 2014-03-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Как? А программы по возвращению отечественников.

Date: 2014-03-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
ну я писала уже про знакомого чувака, который уже американец, но вполне себе российский имперец. Специалист в своей области не просто отличный, а в мире по пальцам, думаю. Он же, кстати, вполне себе надежды возлагал на Сколково. В России бывает постоянно. Ну вот найти таких человек 100, а больше и не надо. А уж сотню-то можно в золоте выкупать, ресурса хватит.

Date: 2014-03-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
На самом деле нужно гораздо больше. Причем нужно это делать на всех уровнях (гения-то наверху мало, еще кто-то исполнять должен) во всех отраслях. А кто отбирать-то будет? А руководить? Короче, ты только что наступила на основную причину, по которой социализм не работает. Или ты думаешь Чавес просто не хотел иметь современную армию и высокие технологии? А Ахмадинежад? Эмпирический-то опыт - вот он.

Date: 2014-03-20 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
ну не совсем же там нуль. Ракеты, вон, летают. Падают, правда - ну дык это вопрос решаемый: "либо ракета упадет, либо твоя голова". Самолеты строятся и диспетчеризируются, интернет пашет круче чем в Америке, с телефонной связью вообще никакого сравнения - Америке грустно сосать. Подруга говорит, неожиданно получили уведомление, что их дачный участок с воздуха автоматически обмерили, составили реестр (кадастр? я тут невежественна) - они ожидали волокиты и очередей, а получилось изюмительно. Мозги у народа пашут, так что подхватить еще можно многое, пока не упало совсем. А электронную начинку можно не только у Америки закупать.

Date: 2014-03-21 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Еще раз повторюсь: если бы это было возможно все бы делали. Россия кстати, занимает первое место в мире по количество гражданских авиакатастроф. Телефнная связь и интернет в России??? Кое-где во Внутримкадье может быть. В Росси мегабит - бешенная скорость. Хотя хер его знает - Россия большая. Опять же, все это на ненавистном вмериканьском оборудовании, хоть и сделанном в Азии. В случае холодной войны что произойдет? Тут еще не надо забывать, что (я еще со старых русско-айтишных времен помню) очень многие коммуникационные дивайсы в экспортном варианте содержат секретные коды удаленного отключения. А посему в случае холодной войны все это современное оборудование надо будет снимать и заменять отечественными аналогами. Потому как никто ж не хочет иметь связь, которая в начале войны вырубается противником на счет раз-два.

Подумаешь, блин, ракету сделать. Сейчас и Хамас ракеты делает. Надо же не просто ракету сделать, а чтоб не уступала, потому как и оружие и контр-оружие развивается постоянно. Чтобы иметь сопоставимые вооруженные силы, надо наладить в приличном объеме десятки тысяч наименований всякой ультрасовременной херни, и чтобы она работала. В СССРе-то мало того, что отставали на 1-2 поколения по всем видам, так еще не работало ничего. И все равно СССР надорвался. А сейчас еще хуже. В грузинскую кампанию для связи сотовыми пользовались. Короче, есть определенная причина, по которой у единственной в мире сверхдержавы оборонка - в 700 миллиардов в год. А теперь перенесем это на русскую почву и включим распилочный коэффициент. Как минимум ДВА ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ГОД надо. А то и все три. Вот и все.

Date: 2014-03-21 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] simoly.livejournal.com
нащет инета и связи ты не прав. Газа во многих селах нет, а инет есть.
у мну через поганый ростелеком по телефонной линии 8 мегабит заявлено и 5 реально. В полной глухомани на Алтае наставили вышек и терь натурально поднимаешься на горочку в центре Северо-Чуйского хребта и можешь фоточки в уютненькую выкладывать. Нащет кодов отключения я бы тоже не стала надеяться, ты сам айтишник и прекрасно все понимаешь.

ракету сделать мы можем.
автомобиль вот - ну никак не выходит, и даже швейную машинку не получается. Но в случае холодной войны, как я понимаю, проблем со швейными машинками не будет, т.к. они из Китая и щас. Вопщем, все немного изменилось. И сценарии щас другие. Никакого массового истребления, но вполне себе тоталитарное общество. А вот крах настанет не от отсутствия штанов волшебного синего цвета и гречки по талонам, а от того, что города начнут зимой замерзать и в дерьме тонуть при стоимости коммуналки в половину средней пенсии. Ну, я так думаю (с)

Date: 2014-03-21 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Как я уже сказал, ракету сделать и Хамас может. Знаешь, почему ты думаешь, что ракету сделать можете, а автомобиль - нет. Потому что автомобиль ты видела вблизи и можешь сравнить с конкурентами.

Date: 2014-03-21 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] simoly.livejournal.com
не, ну в космос типо летаем же.
значит конкурентноспособны. Это типа экстраполяция. Знать не знаю, врать не буду.
Я к тому, что щас холодная война совсем другая будет. Никакой гонки вооружений, никаких массовых убийств, никакого железного занавеса. Если, конешно, мы вообще удержимся, как страна. У меня лично ощущение, что все на ладан дышит уже лет 5 и почему не йобнуло до сих пор - для меня загадка. Волшебство прям, реально.

Date: 2014-03-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
В космос полететь в 2014 году - тоже не проблема и не технологическое достижение. И не конкурентоспособность.

И с тем, что гонка другая будет - тоже не согласен. Что произойдет, если вдруг в 2016-м США изберут дельного президента, который вспомнит об обязательствах. Если начнется серьезное перевооружение Украинской армии... Если Украину примут в НАТО... Если в какой-нибудь Луганской области появятся американские морпехи... Если этот полу-плавучий военно-морской музей (Черноморский Флот) запрут в Севастополе... Что тогда делать Великой Державе? Обратно на колени? И потом, Великая Держава ведь тоже останавливаться не собирается. Это только начало. Борзение будет продолжаться. А значит рано или поздно начнется другая реакция на Западе.

Date: 2014-03-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] simoly.livejournal.com
исчо раз.
нет уверенности, что держава наша, прости господи, протянет сколько-нибудь значимый период.
У меня нет. Не надо никакой гонки вооружений, Сирию придавят или иным способом опустят цены на нефть хотя бы до 80 за барель и кирдык России в том виде, в котором она щас ..эээ... функционирует. У меня очень плохие предчувствия в связи с этим рывком на Крым. Не стоило оно того, и карлик не настолько дурак, чтобы этого не понимать, а если карлик с дуба рухнул на старости лет, то почему ему еще не поднесли чарку чая те, кто его поставил? Путин пока вроде жив, и это очевидно означает, что решение принималось всей ОПГ, которая щас управляет страной. Очень сомнительные же экономические плюсы от этой охренительной комбинации какбе намекают о том, что решаемая задача была другая. Я лично по прежнему более чем уверена, что падение цены на нефть - дело ближайших нескольких лет, так или иначе. Националистические настроения подогреваются уже несколько лет, достаточно искры, чтобы вся гопота России взметнулась в едином порыве, не было бы Майдана, его бы создали, и ведь что удивительно - нам, казалось бы, что за дело? Предыдущие две оранжевые революции у россиян вызвали тока в меру непочтительное глумление, и фсе. А щас - боже, что началось, будто хохлы на нас войной прям пошли. И теперь - посмотри, какой ништяк, мы в кольце врагов и прочее бла-бла, ну с кого терь спросят за ухудшение качества жизни, сам угадаешь? Проклятый пиндостан виноват, с гейропой, разумеется! А в поиске врагов щас поучаствует подросшее поколение, которые СССРа не нюхали с его протухшими идеологическими портянками. Лет на 5-10 хватит, а кто в России когда на дольше загадывал? Так что какая там холодная война, нету у нас на нее ресурсов и нах она нашим лидерам обосралась. Будут надувать щеки и доить свое население под это дело. Какие еще колени, ты российские СМИ почитай - санкции нам пох, мы победители. Черное=белое и т.д.

Date: 2014-03-21 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Ага, тоже вариант.

Date: 2014-03-22 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] privacy-ua.livejournal.com
Прошу прощения, что встряну в ваш диалог.
Ракеты делаются в кооперации с украинскими предприятиями: например, Южмаш (Днепропетровск) и еще несколько других.
Та же ситуация с военной техникой, на которую ставятся запорожские двигатели от ""Моторсич".
Есть еще такие примеры.
Именно поэтому в 2013 году приезжали в Украину представители российской оборонки и их водили по 150 предприятиях.
Существует точка зрения, что это было обещано Януковичем за известные вам, но не выплаченные 15 млрд.

Date: 2014-03-21 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
я тут подумала и поняла, что перестала понимать, о чем спор. Я ж не говорю, что Россия способна стать самой могущественной державой. Я говорю, что существовать на уровне пугающей страны, зажимать пояса, бряцать оружием как в Крыму и отжимать по случаю, где что плохо лежит она вполне способна. Никакого краха в обозримом будущем не будет. И слава всем богам.

Date: 2014-03-21 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Вернемся к этому разговору потом :)

Date: 2014-03-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Т.е. я к тому, что ты можешь оказаться и права в обозримом будущем. Но это зависит отнюдь не от России.

Date: 2014-03-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
и я о том же: много чье будущее непредсказуемо, Россия не единственный игрок.

Date: 2014-12-04 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lactoriacornuta.livejournal.com
крах неизбежен. Сначала-экономический,потом(или,точнее,одновременно с этим)
-идеологический.
Система,превратившаяся в самое настоящее фашистское и агрессивное
(внутри и снаружи) государство,по определению не может иметь
нормальноего будущего,или даже статус-кво.


По определению,она является саморазрушающейся,суицидальной
системой.

подождать,конечно,можно.

Date: 2014-03-20 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
мне кажется, "бывает постоянно" все ж таки не равно "вернуться навсегда"
ну то есть я допускаю, что несколько совсем уж пассионарных найдется, но, они погоды все равно не сделают

плюс. в ссср-е при всех его недостатках все же не воровали так массово и так нагло. я уж не говорию про "пилить". не построить Путину Советский Союз, ну никак

Date: 2014-03-20 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
интересно, Китай сколько народу вернул?
и зачем- навсегда? Приглашаем вас, типа, в творческую командировку на 3 года. А потом ищо, и ищо. И очень зависеть еще от американских дел будет. Как начнется спад - поедет достаточно народу, если хорошо намаслить.

Date: 2014-03-20 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
китайцев особо и не выпускают :)

которые со мной когда-то учились, как-то очень странно уезжали. у них чуть ли не паспорта там забирали и клятвы на крови заставляли давать.

Date: 2014-03-20 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
нипоэл. Они должны были вернуться, что ли, по зову? И вернулись?
У нас дохренищи работает, никуда не собирались никогда...

Date: 2014-03-20 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] imochka.livejournal.com
ну да. и вернулись. у них какие-то особые паспорта были. один, правда, потом все равно обратно в Англию уехал.

подумала, что, может, это потому, что оба работали в гос. органах... тады беру свои слова

а возвращаются, кстати?

Date: 2014-03-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
нет, говорю же :) и я бы сильно удивилась, если бы. Чего им может тут не хватать кроме китайских березок - непонятно. Дома покупают (во множественном числе - каждый :), дети тут рождены и учатся, общения социально-карьерного - вне трудовых стен - выше крыши с кем угодно, а для души - китайцев дохрена, рестораны, фестивали, вплоть до очень приличных районов с чисто китайскими вывесками на магазинах. Т.е. плюс к несравнимым экономическим ништякам - приличное социальное положение. Наоборот, всеми силами сюда родителй тянут.

Profile

ddaiter: (Default)
ddaiter

July 2014

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
202122 23242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 11:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios